Как перейти с инсулина на таблетки при диабете сахарном

Добрый день! я хотела поделиться своей историей и узнать ваш опыт.

У мамы (58 лет) месяц назад был диагностирован СД2, при лабораторном анализе (кровь из вены) уровень глюкозы был около 20. в этой ситуации врач настоятельно рекомендовал колоть инсулин: антрапид и протофан. В течение 20 дней пришли к хорошим дневным, вечерним и ночным показателям ( через 2 часа после еды) – до 7.8 за исключением тощакового – до 7. начали переходить постепенно на таблетки. С приемом сиофора (параллельно с инсулином) сахар после еды падал иногда до 5.6 (при сохранении тощакового до 7). На этой неделе лечащим врачом было принято решение постепенно отказываться от инсулина в пользу янувии утром и пол таблетки сиофора вечером.

Сегодня первый день исключительно на таблетках и сахар через 2 часа после еды достиг 9. не то, чтобы я паниковала , но хочу понять – означает ли это, что таблетки “работают медленнее” и такой рост может наблюдаться первое время или та-дам -без инсулина – никуда?
буду благодарна, если поделитесь своими наблюдениями и опытом.

второй вопрос, который нас очень волнует – относительно высокий тощаковый сахар. Несмотря на то, что нам врач сказал, что на данном этапе показатели 6-7 ее устраивают, мы с мамой настроены его понижать.
этот вопрос уже задавался на форуме – то, что вынесла я из обсуждения – это максимально “зеленый” и легкий ужин, которого мы уже приерживаемся. Но, возможно, как-то еще можно повлиять?

заранее всем большое спасибо!
Аня

Annechkinnet писал(а):означает ли это, что таблетки “работают медленнее”

Посмотрите вот эту тему https://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=16934, обращая внимание на графу “Эффективность снижения ГГ при монотерапии”. Разные таблетированные препараты имеют разную “силу” в смысле влияния на СК. Именно поэтому в дебюте, при СК 20 ммоль/л, нет смысла лечиться таблетированными препаратами и сразу был назначен наиболее эффективный препарат – инсулин. Таблетированные ПССП просто не смогут снизить СК с 20 до нормы.
Вы должны, во-первых, понимать, что ничего плохого в назначении инсулина нет, и глупо пугать себя тем, что “вот назначат инсулин и всё, конец”. Во-вторых, терапия СД2 подразумевает некоторую этапность. Начинаем с диеты и, как правило, метформина, потом для повышения эффективности начинаем добавлять какие-то вторые и третьи препараты до достижения результата. Ни в коем случае не забываем всё это время про физнагрузку и диету, а также про снижение избыточного веса. Постепенно находим эффективно работающую комбинацию и дозы препаратов и продолжаем их принимать, ведя здоровый спортивный образ жизни. Да, бывает так, что деградация метаболизма углеводов продолжает усиливаться в силу разных причин, иногда находящихся вне влияния конкретного больного. В этих, не самых частых случаях, назначение инсулина в конце неизбежно, хотя, повторю, ничего трагического в нём нет.

Annechkinnet писал(а):У мамы (58 лет) месяц назад был диагностирован СД2,

Это ещё не значит, что СД появился только месяц назад. Если уровень СК был долгое время высоким, то снижать его нужно постепенно и очень осторожно. Я думаю, что Ваш энд в этом прав. Так что не торопитесь с выводами и почитайте форум повнимательнее.Тут есть что изучать и о чём задуматься.

Фантик, Пашка,
спасибо за комментарии и ссылки – обязательно почитаю форум повнимательнее. про диету и физ нагрузку помним Но никакого страха перед инсулином нет, вопрос буквально в том, повышенный сахар при переходе с инсулина на таблетки – это временное и нормальное явление? сигнал о том, что требуется коррекции дозы? факт того, что нужно возвращаться к инсулину? понятно, что на этот вопрос лучше всего ответит лечущий врач, с которым мы увидимся через неделю, но хотелось бы услышать опыт тех, кто через это проходил сам.

спасибо!
Аня

Эту Памятку читали?

viewtopic.php?f=26&t=14914

Annechkinnet писал(а): повышенный сахар при переходе с инсулина на таблетки – это временное и нормальное явление?

Нет. СК должен быть в норме при любой схеме лечения СД2.

Annechkinnet писал(а):сигнал о том, что требуется коррекции дозы? факт того, что нужно возвращаться к инсулину?

Да. Если нормогликемия не будет достигнута при максимальной дозе таблеток, нужно опять переходить к инсулину.
Попробуйте увеличить физнагрузку, но, в разумных пределах.
Т.е. принцип лечения СД2 должен быть таким: нормогликемия любой ценой.
И опять же

Пашка писал(а):Если уровень СК был долгое время высоким, то снижать его нужно постепенно и очень осторожно.

Марьванна писал(а):СК должен быть в норме при любой схеме лечения СД2

Чуточку поправлю – не в норме, СК должен быть в диапазоне целевых сахаров. Это особенно важно для пожилых людей, у которых при снижении СК до физиологической нормы могут начаться всякие нехорошие вещи типа инсультов. Поэтому так важно встретиться с квалифицированным эндокринологом, пройти у него необходимые осбледования состояния организма, и установить для пациента целевые СК. Из текста выше косвенно следует, что СК 6-7 врач воспринимает как целевые для данного пациента. А СК 9 ммоль/л, пожалуй, уже многовато. Вот из этого и надо пока исходить.
Annechkinnet, если достижение целевого СК на данной дозе данного препарата не получается, то доза увеличивается, пока это допустимо, а потом препарат заменяется при необходимости другим препаратом или их комбинацией. Если ни на одной классической комбинации успех не достигается, принимается решение о переводе на инсулин. Я в сообщении выше об этом уже написал другими словами.

Поняла вас. Еще раз хочу поблагодарить за внимание , ссылки и подробные ответы)) продолжу изучение и обязательно приведу сюда маму)
Удачи и здоровья!

Аня

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Марьванна, поддерживаю!))
Скажите, пожалуйста, а с какой дополнительной физ. Нагрузки вы начинали?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Фантик писал(а):Можно и в тридцать скопытиться от гипогликемии и спровоцированного ей инсульта, если состояние сердечно-сосудистой системы к тому располагает.

Ну, это безусловно, учитывать общее состояние организма при манифестации надо обязательно. Как и предполагаемый стаж заболевания до манифестации.

Annechkinnet писал(а):Скажите, пожалуйста, а с какой дополнительной физ. Нагрузки вы начинали?

Прогулки на свежем воздухе – наше все!
Я, как человек неспортивный и инертный, с них начинала и ими и закончила. Но, на форуме есть люди, которые в этом смысле гораздо более продвинуты. Вплоть до тренажеров. Но! Как уже выше говорил Фантик, с учетом состояния здоровья мамы и наличия или отсутствия у нее осложнений.

Марьванна писал(а):что мешает постепенно довести до целевых СК на тощак не более 6, через два часа после еды не более 8

Мешает более высокая частота сердечно-сосудистых осложнений при слишком низких сахарах в пожилом возрасте. Рекомендуемые целевые СК для описываемого Вами случая: меньше 7.5 ммоль/л натощак и меньше 10 ммоль/л через два часа после еды.

Марьванна писал(а):Конечно, резкой, ярко выраженной манифестации при СД2 нет.

Либо у меня какой-то не типичный случай, либо она все-таки бывает. У меня СД2 начался резко после гриппа, очень тяжелого, с потерей сознания. После этого в течение месяца примерно мне стали сниться моря-реки, я вставала ночью и из под крана лопала кружечку-другую воды, потом стала бутылку полторашку наливать и к кровати приставлять… а потом приятель с СД1 и глюкометром, о которых мы тогда еще слыхом не слыхали, мне измерил СК своим глюкометром, и он у меня уже был 17 натощак. И повез меня в город, где меня сразу же отправили в стационар. Кетоза не было. Первые годы лечилась таблетками, правда, сразу манинилом и в предельной дозе.
НО! Я все время была под наблюдением эндокринологов по поводу гиперинсулинизма и нейро-эндокринной формы гипотоламического синдрома, СК измеряли часто, он никогда не повышался, наоборот, бывало натощак и до 3 ммоль доходило со всеми признаками гипо… Мучение было его сдавать: в город надо было ездить, боялась в автобусе упасть, руки-ноги тряслись.

Фантик писал(а): более высокая частота сердечно-сосудистых осложнений при слишком низких сахарах в пожилом возрасте.

Скажите, пожалуйста: это для всех пожилых, либо только для тех, у кого уже есть проблемы, а потом выявлен СД2?
Надо, мне, наверное, тоже повыше СК держать, хотя сердце у меня в порядке, кардиограмма изменений не показывает. Спасибо за предупреждение: сразу весь объем информации не охватишь, особенно, когда “вылезает” что-то новое в болезни.