Манинил для кошек при диабете

Форум
Архив
Животные

Открыть тему в окнах

Девушки, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался: коту назначен манинил 3.75 по 1т 2р в день, не многовато ли?
На данный момент сложилась ситуация из разряда “два врача-три мнения”: у всех разная тактика, назначения отличаются, но больше напрягают возникающие противоречия( что и становится поводом для поиска альтернативного мнения): например, прописали панкреатин для лечения поставленного острого панкреатита, но в острой стадии-то он противопоказан по инструкции… Другой врач панкреатин отменил, но зато манинил назначил в такой вот немаленькой дозировке… Сколь оправданно вообще применение манинила, если первопричиной, возможно, тут является панкреатит??
Очень тяжело вот так сказать без результатов анализов.
Но если идти от названия темы, то у второго врача более грамотное назначение (но это только из названия)
Уровень сахара в крови на данный момент 23 ммоль. Но на эту цифру врач уже рекомендует даже увеличить дозировку в 2 раза…
Какие еще анализы делали?
У кошек и собак не бывает другого диабета как только инсулинозависимового. Врач Вам что-то такое говорил?
А какие симптомы панкреатита? Диагноз поставили на основании чего?
Я кошку вытягивала из панкреатита на лечебном корме, запихивала недели 4, потом перешли на менее жирный холистик, а потом на натуру, ттт, 1.5 года без приключений.
У нас у таксы был диабет, маниил не помогал вообще, панкреатит тесно связан с диабетом, мы пропивали очень дорогие лекарства, но у нас другая история. Для справки, нашу собаку нигде не хотели лечить, все предлагали ее усыпить, но взялись помочь в одной клинике, у нас была инсулинозависимая собака. На данный момент у нее перенесено 2 операции (одна удаление раковых опухолей), собака переборола сама диабет, правда в нее вложено столько денег, что можно всей семьей в шикарном отеле 2 неделе в Турции отдыхать))
у собак бывает, некоторым таблетками сахар регулируют
у вас очень высокий сахар, маниил такой не сбивает, скоро начнется обезвоживание, и кровь будет меняться, пропадут эритроциты. Вам срочно нужно менять врача и делать спец. анализы, если интересует, могу в личку телефон кинуть врача и клиники
Из анализов делали: анализ мочи(сначала на его основании и поставили диабет), потом анализ крови общий и биохимию. На этом основании и поставили уже панкреатит…
Из анализов делали: анализ мочи(сначала на его основании и поставили диабет), анализ крови общий и биохимию. На этом основании и поставили уже панкреатит…
Корм пытаются давать лечебный–не ест, впихнуть нереально, счас вообще аппетита нет, да еще и запор, похоже, случился…((
Моя тоже не ела, я растирала пресервы в ступке, разводила горячей водой, и выпаивала из шприца на 50 кубиков). Месяц за ней гонялась так.
Да, понимаю, что высокий.(( Мы уже нескольких врачей сменили, и все по-разному назначают. Да, спасибо, буду очень благодарна за телефон врача, хотя бы сама позвоню, проконсультируюсь!
Девочки, спасибо огромное всем, кто отвечает!
Я поясню немного нашу ситуацию и заранее прошу прощения за скудноватые сведения: вынуждена играть в “испорченный телефон”, т.к. все пишу со слов родителей, которые в другом городе. Это их котик, он уже старенький–15 лет, может, поэтому столько сложностей еще… Но мы все же наедеемся, хотя, понятно, что главное, чтоб животное не страдало еще больше от “залечивания”…
Такс…)Можно, попристаю на предмет поподробнее?) Какие именно Вы пресервы давали?
Если диабет, то панкреатит вторичен обычно
И сахар в крови не есть основа для такого диагноза
Не обязательно. У моей сахар был в норме, а панкреатит накрыл.
Сколько раз сдавали кровь, мочу?
Собака часто пьет? Много? Какого цвета моча?
Посмотрела Ветеринарный справочник Кирка. Диагноз сахарного диабета у кошек ставится на основании постоянного повышенного уровня глюкозы в крови, и уже далее еще принимаются во внимание и сопутствующие симптомы: потеря веса, полиурия и пр.
Согласна, я смотрела собак. Там смотрят и мочу и кровь, но смотрят несколько результатов (т.е. анализы сдаются несколько раз)
Естественно, на основании только 1 анализа СД не ставится. Поэтому я и озадачилась. Ладно панкреатит, при этом +/- симптомы будут похожи, например, потеря веса. Но СД на основании анализа мочи…
Да, посмотрела у него диагностику собак, таки да, СД собакам ставят немного по-другому.

Источник

Зоовет

Сахарный диабет у кота. Не можем снизить сахар.

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

Здравствуйте!
Кот-метис, 11 лет 7 месяцев, 5.8 кг, кастрирован.
Живет дома, не привит, на улице не бывает.
27.09.2013 нам поставили диагноз сахарный диабет. На тот момент кот себя очень плохо чувствовал, похудел (4,7 кг), шерсть стала скатываться, много пил, часто ходил в туалет. Глукоза была 25-27 ммол/л.
Нам прописали:
– канинсулин 2 раза в день, 1ед при уровне глюкозы в крови ниже 20 ммол/л, 2 ед при уровне глюозы выше 20 ммол/л.
– диета роял канин диабетик (кормить два раза в день)
Лечение помогло, 04.11.2013 мы перестали делать инъекции канинсулина, уровень глюкозы в крови нормализовался до 4-5 ммол/л, кот прекрасно обходился одним диетическим кормом.
Так без инъекций мы прожили до марта 2014 г. В марте диабет возобновился, уровень глюкозы поднялся до 25 ммол/л. Стали снова делать инъекции канинсулина по старой схеме. За полтора месяца нам удалось нормализовать глюкозу, отменили инъекции.
В июле 2014 г. диабет вернулся, уровень глюкозы в крови поднялся до 25-35 ммол/л. Кот стал снова много пить 250-300 мл в день, часть ходить в туалет 6-7 раз в день, шерсть очень сильно скаталась. На тот момент кот весил 6.3 кг. Сделали узи брюшной полости и биохимию крови, выявили проблемы с печенью – подозрение на гепатопанкреопатию.
Нам прописали:
-гепатовет 2 раза в день по 2мл, курс 1 месяц
-дозу канинсулина увеличили, 2 раза в день 2.5 ед при глюкозе меньше 20 ммол/л и 3.0 ед при глюкозе больше 20 ммол/л
Мы пролечились месяц, никаких изменений не произошло, глюкоза не опускалась ниже 25 ммол/л, канинсулин перестал нам помогать.
В августе мы сменили врача. Повторно сделали биохмию крови и узи брюшной полости, а также анализ на гормоны.Вес кота был 5,8 кг. Обнаружили липидоз, дефицит гармона т4 (показатель был равен 11).
Нам назначили 12.08.2014г:
– диета EN (сухой+влажный)
– октреатид по 0.2 мл 2 раза в день 10 дней п/к
– гамавит по 1 мл 1 раз в день 15 дней п/к
– метионин по 1/8т 3 раза в день 30 дней
– биовестин лакто по 1 мл 2 раза в день 30 дней
– гептрал по 1мл 10 дней в/м
– биосулин Н по 1 ед 2 раза в день

Кот стал лучше себя чувствовать, но при этом сахар по-прежнему оставался высоким, колебался от 15 днем до 30 ночью.

Повторный прием 31.08.2014г. Назначение:
– липоевая кислота по 1/4т 3 раза в день 30 дней
– гептрал пить по 1мл 1 раз в день 30 дней
– В1 по 0.3 мл 1р в день 10 дней п/к
– манинил по 1/4т 2 раза в день
– октреатид по 0.2 мл 2 раза в день 10 дней п/к
– кукурузные рыльца по 3 мл 2 раза в день 3 недели.

Появились улучшения. Но сахар по прежнему скакал, днем 14-17,ночью 20-25. Как только закончили курс октреатида, сахар снова стал приближаться к 30.
Сейчас увеличили дозу биосулина до 1,5 ед + 1/4 манинила 2 раза в день. И с 18.09.2014 снова начали колоть октреатид (курс 14 дней).

Вот наши данные на сегодня:
17 сентября:
07.00 – 30.1 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинила, корм)
13.00 – 29.6
16.00 – 31.7
19.00 – 26.4 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил, корм)
01.00 – 28.1

18 сентября:
07.00 – 29.7 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил, корм)
13.00 – 30.2
19.00 – 31.0 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 13.4

19 сентября:
07.00 – 28.9 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 26.6
19.00 – 28.6 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 21.5

20 сентября:
07.00 – 21.4 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 11.7
19.00 – 25.0 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 25.3

21 сентября:
07.00 – 22.0 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 11.9
19.00 – 20.8 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 16.4

22 сентября:
07.00 – 23.0 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
19.00 – 5.5 (-)
01.00 – 35.0

23 сентября:
07.00 – 27.7 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
19.00 – 22.7 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 12.8

24 сентября:
07.00 – 26.8 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 19.2
19.00 – 17.6 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 17.3

25 сентября:
07.00 – 19.4 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 12.8
19.00 – 25.5 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 17.0

26 сентября:
07.00 – 23.6 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 19.5
19.00 – 27.3 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 17.4

27 сентября:
07.00 – 28.2 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
13.00 – 17.6
19.00 – 27.5 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
01.00 – 19.5

Уровень глюкозы снова растет, кот стал чаще пить и ходить в туалет. Не знаем что и делать, почему лечение не помогает?

28 сентября 2014, 02:35

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

узи июль

28 сентября 2014, 02:55

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

биохимия июль

28 сентября 2014, 02:56

Балашиха

Был в сети: 16 июля, 18:29

Да, октреотид способствует снижению глюкозы, но это не инсулин и его нельзя колоть постоянно. Почитайте важные темы вверху раздела, покупайте шприцы и левемир, и начинайте колоть по протоколу. С таблетками и биосулином вы только время потеряете.
А что значит пить гептрал по 100мл?

28 сентября 2014, 02:56

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

узи август

28 сентября 2014, 02:59

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

узи август

28 сентября 2014, 03:00

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

узи август

28 сентября 2014, 03:00

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

биохимия август

28 сентября 2014, 03:01

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

Да, это понятно, что октреотид нельзя колоть всегда, получается за август и сентябрь мы прокололи почти три курса по 10 дней с перерывами. Это много?
гептрал 100мг = 1мл, сперва мы ставили 1 мл 10 дней внутримышечно. Затем после вторичного приема нам продлили его на 30 дней по 1 мл 1 раз в день, но уже не колоть, а пить.

28 сентября 2014, 03:03

Москва

Был в сети: 07 октября, 19:30

catmade:

дефицит гармона т4 (показатель был равен 11).

22 сентября:
07.00 – 23.0 (1.5 ед биосулин н + 1,4 т манинил + 0.2мл октреатид, корм)
19.00 – 5.5 (-)
01.00 – 35.0

У кошек не бывает гипотериоза, ваш анализ на Т4 – скорее всего ошибка лабы.
Пересдайте в другой лабе строго натощак и желательно утром Т4 ОБЩИЙ.

Даже при ГК 5.5 … нельзя оставлять кота без инсулина… покормить..перемерить через 1-2 часа и если поднимется..то колоть мб сниженную дозу

Ни канинсулин, ни биосулин.. не дают должной коррекции глюкозы.. именно поэтому и не получаете нормальных результатов.

Что делать – вам уже написали..
Читать
https://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=590378
https://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=658445
и другие “важные” темы вверху раздела..

Искать доктора который захочет научиться современным подходам лечения диабета.
Распечатать протокол, показать доктору..
Сообщить доктору, что ведущий эндокринолог Кусенкова уже который год читает лекции в Зоовете и РУДН на эту тему..
Доктор вполне может написать ей в клинику “Медвет”, и Кусенкова сможет дать соответствующие материалы.

Ну а если не найдете такого вета.. то принимайте сами решение о дальнейшем лечении по протоколу, как впрочем делают все форумчане в этом разделе.

Манинил – стимулирует выработку собственного инсулина, а нужно с точность до наоборот.. дать поджелудочной отдохнуть на инсулине, пока бетта-клетки еще не все погибли..
Еда – только влажка по норме по весу. Список разрешенных кормов есть в ссылках.

28 сентября 2014, 23:44

Москва

Был в сети: 27 ноября, 21:24

Здравствуйте! Вероятно, в Вашем случае имеет смысл сменить инсулин. Купите в медицинской аптеке левемир, начните с дозы 0,25Ед на 1кг веса кота, обычно лучше начинать с 1Ед. Протоколируйте замеры глюкозы: в первые дни каждые 2 часа, через 2-3 дня каждые 4 часа., потом 2 раза в сутки. С уважением, Владимир Анатольевич.

08 октября 2014, 19:34

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

две недели назад на повторном узи обнаружили у кота признаки локального перитонита в области каудального края правой доли поджелудочной железы.
Назначили антибиотики. Сейчас колем:
– 13ый день центриаксон 0,3 мл в 1 раз в день (завтра последний день)
– 13ый день синулокс 0,3 мл 1 раз в день (завтра последний день)
– октреатид по 0.2 мл 3 раза в день
– пьем Омез-10мг по 1/6 капсулы
– пьем Биовестин лакто по 2мл 2 раза в день
Неделю назад делали повторное узи: уменьшение размеров воспаления, псевдоксит в сальнике (положительная динамика).
Контрольное узи назначили через три недели.
Сдали повторно кровь на T4 – все в норме, показатель 22
Сделали повторно биохимию крови:

GLU 19,66 mmol/L (норма 3.95 – 8.84)
UREA 10,6 mmol/L (норма 5.7 – 12.9)
CREA 206 mmol/L (норма 71 – 212)
BUN/CREA 13
PHOS 1,86 mmol/L (норма 1.00- 2.42)
CA 2,58 mmol/L (норма 1.95-2.83)
TP 80 g/L (норма 57-89)
ALB 34 g/L (норма 23-39)
GLOB 46 g/L (норма 28-51)
ALB/GLOB 0,7
ALT 104 U/L (норма 12-130)
ALKP 69 U/L (норма 14-111)
GGT 0 U/L (норма 0-1)
TBIL 7 mmol/L (норма 0-15)
CHOL 7,09 mmol/L (норма 1.68-5.81)
AMYL 726 U/L (норма 500-1500)
LIPA 973 U/L (норма 100-1400)

Показатели глюкозы за неделю после приема у врача:

10 октября:
06.00 – 27.7 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинила, корм)
12.00 – 29.0
18.00 – 25.8 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинил, корм)
00.00 – 27.1

11 октября:
06.00 – 24.8 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинила, корм)
12.00 – 18.5
18.00 – 21.6 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинил, корм)
00.00 – 20.8

12 октября:
06.00 – 22.5 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинила, корм)
12.00 – 24.3
18.00 – 26.8 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинил, корм)
00.00 – 24.3

13 октября:
06.00 – 22.8 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинила, корм)
12.00 – 24.8
18.00 – 27.8 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинил, корм)
00.00 – 25.6

14 октября:
06.00 – 24.4 (1.5 ед биосулин н + 1, 4 т манинила, корм)
12.00 – 22.3
18.00 – 27.6 (1 ед ЛЕВЕМИР, корм)
00.00 – 35.1

15 октября:
06.00 – 26.0 (1 ед ЛЕВЕМИР, корм)
12.00 – 24.3
18.00 – 28.6
00.00 – 33.5 (1 ед ЛЕВЕМИР, корм)

Приняли решение в врачом попробовать ЛЕВЕМИР. С 14.10 вечера перешли на ЛЕВЕМИР, начали с 1 ед утром и вечером. После первой инъекции, уровень сахара в крови сильно увеличился до 35. Это нормально?
Скажите пожалуйста какие наши дальнейшие действия, сколько дней нам быть на этой дозе? Когда нужно увеличить дозу?

15 октября 2014, 14:04

Москва

Был в сети: 07 октября, 19:30

смотрим протокол
1.Начальная фаза — первые 3 дня
Начните с дозировки 0.25 МЕ на 1 кг идеально веса животного дважды в день.

Если через 24-48 часов показатель ГК (глюкоза в крови) > 17 ммоль/л = > увеличьте дозу на 0.5 ед

_____________

те вам можно увеличить дозу на 0.5 ед, те колоть 1.5 единица левемира

НО ! необходимо также читать ВАЖНЫЕ темы вверху раздела !
Нужно правильно хранить левемир, правильно его набирать (с учетом расположения верхней шайбы), греть перед уколом – холодный инсулин не работает.
Правильно кормить – по норме по весу, равные порции от укола до укола.
Место уколов – хуже всего холка, лучше начать с середины бока между лапами, чередуя левый-правый.

Все схемы, видео есть в ссылках по диабету и др. важных темах

15 октября 2014, 19:25

Липецк

Был в сети: 05 марта, 19:37

Левемир действует 8-12 часов,делаем 2 раза,одновременно кормить не обязательно т.к. действовать он начинает не сразу и гипогликемии не будет.Кот просто крупный или с ожирением?Я не совсем поняла по весу…Судя по анализам у вас должно быть не менее 5-6 ед в сутки.Еще я не поняла зачем давали октреотид,он побочно выработку инсулина подавляет.Манинил вы крошите от какой дозы?(он разный бывает)…Скажу честно,в кошачьем диабете я не понимаю,но я эндокринолог …у человека при декомпенсации до 2,5 ед на кг. веса доходит.У вас каждый день высоченные сахара и прежняя доза остается,дозу увеличивать нужно под контролем сахара.

16 октября 2014, 05:12

Днепр

Был в сети: 02 мая, 00:37

Маме Пуси

“Скажу честно, в кошачьем диабете я не понимаю…”

И опыта в лечении диабета у кошек у Вас, вероятно, тоже нет…Тогда к чему этот пост?

Есть Протокол по использованию лантуса/ левемира в коррекции сахарного диабета котов, разработанный в университете Куинслэнда. Он написан ВЕТЕРИНАРНЫМИ врачами, понимающими в кошачьем диабете.

И реальную помощь в лечении животного с СД и применении протокола могут оказать либо ветеринарные врачи, либо владельцы животных с СД, которые своих котов по протоколу лечили и кучу других в ремиссию отправили.

16 октября 2014, 06:30

Новосибирск

Был в сети: 05 апреля, 16:12

Манинил давали 1.75 (четвертинку)
Откреатид врач нам приписал для лечения поджелудочной железы
Кот сейчас весит 5.8 кг, довольно плотненький.

Увеличили дозу утром до 1.5 ед
16 октября:
06.00 – 20.1 (1.5 ед ЛЕВЕМИР, корм)
12.00 – 31.1
15.00 – 26.4
18.00 – 21.9 (1.5 ед ЛЕВЕМИР, корм)
21.00 – 17.0

16 октября 2014, 12:56

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Источник