Можно ли делать манту ребенку с сахарным диабетом

МамаНасти писал(а):всё это делали только при СК=6.

ИМХО, это просто неправильное понимание компенсации, которая должна быть приличной и перед, и после прививок и манту. Мы делали пробу манту на субкомпенсации, результат не отличался от до диабетического. Прививки некоторые тоже делали, ну на том, что есть, на том и делали. После некоторых прививок первые сутки нам было трудно держать сахара.

То есть Вы полагаете, что если не делать эту пробу и не знать её результата, то ситуация сама собой рассосется? Меньше знаю – крепче сплю?

Вот смотрите – проба, от слова пробовать, это контрольный тест. СК вы как часто измеряете? А если его мерять раз в сутки диабет будет компенсирован?

Сосенская Мария писал(а):мы делаем.

мы тоже

pavel2107 писал(а):И как влияет на СК?

Сосенская Мария писал(а):Никак.

и у нас никак
Было подозрение на вираж, сделали диаскинтест – отрицательно, то есть нет виража, реакции СК тоже не было.

Ребенок очень болезненно реагирует на Манту – страх, стресс и, как следствие, рост СК. Спросила у школьного врача, какие есть альтернативы Манту, которые она примет.

1. Рентген 1 раз в год, но он, понятно, только для легких
2. Анализ крови на антитела к микобактериям туберкулеза, но читаю в интернете, что этот метод не очень информативен и применяется только как дополнительный при диагностике.
3. Диаскин-тест, но он делается так же, как и Манту

И все. Неужели нет больше другого современного и информативного метода тубдиагностики?

P.S. Ребенок тубинфицированный, в прошлом году был вираж.

Способы диагностики туберкулёза и их сравнительная точность

1. Скрининг-тестирование
   1. Кожный тест с туберкулином (проба Коха-Манту и проба Хифа) – SE=0.59-0.8, SP=0.9-0.95 (в зависимости от характеристик подгруппы тестируемых; вероятность ложно отрицательного результата увеличивается при: неправильном проведении теста; возрасте менее 6 мес.; иммуносупрессии из-за ВИЧ, другого заболевания или применения лекарств; проведении прививок от некоторых заболеваний, например БЦЖ; наличии широкомасштабного поражения больного микобактериями)
   2. Тест на антиген-индуцированный интерферон-гамма (квантифероновый тест, тест IGRA) – SE=0.83-0.9, SP=0.88-0.99 (точность теста снижается при иммуносупрессии любого рода; материал теста – кровь)
   3. Тест Т-SPOT®.ТВ – SE=0.91-0.99, SP=0.96-1.00 (группа IGRA-тестов; применим после прививки БЦЖ, а также при иммуносупресcии; материал теста – кровь)
   4. Амплификационные тесты на нуклеиновые кислоты (NAAT) – SE=0.92, SP=0.99 (материал теста – кровь, мокрота)
   5. Диаскинтест – SE=0.92, SP=0.82 (данные из русскоязычных источников)
2. Радиодиагностика
   1. Рентгенография грудной клетки – SE=0.78, SP=0.51
   2. Компьютерная томография грудной клетки – SE=0.74, SP=0.90
3. Лабораторные исследования
   1. Гистологическое исследование мазка с окраской прочным синим (AFB, acid-fast bacillus stain) – SE=0.34, SP=0.96
   2. Автоматизированный молекулярный тест на наличие микобактерий и рифампициновой устойчивости (GeneXpert MTB/RIF) – SE=0.72-1.0, SP=1.0

Характеристики теста:

• SE (sensitivity) – чувствительность теста, доля “отловленных” тестом больных среди всех реально больных испытуемых
• SP (specificity) – специфичность теста, доля определённых тестом как здоровые среди всех реально здоровых испытуемых

“Идеальный” тест имеет SE=1.0 и SP=1.0.

Следует понимать, что в силу ряда причин чувствительность и специфичность тестов экспресс-диагностики туберкулёза сильно варьируют в зависимости от способа проведения исследования и подходов к формированию группы испытуемых. Детальное рассмотрение этого вопроса несколько выходит за рамки пользовательского форума, поэтому заинтересовавшиеся читатели приглашаются к самостоятельному ознакомлению с причинами такой вариабельности.

Фантик, правильно ли я понимаю, что раз ребенок тубинфицирован, то квантифероновый тест нам не подходит, т.к. он “не позволяет различить ЛТБИ и активный туберкулёз” и в любом случае будет у нас положительным?

а про это

Фантик писал(а):Амплификационные тесты на нуклеиновые кислоты (NAAT)

и

Фантик писал(а):Автоматизированный молекулярный тест на наличие микобактерий и рифампициновой устойчивости (GeneXpert MTB/RIF

я не поняла: делаются они в России или нет? Посмотрела на сайтах наших платных диагностических клиник и не нашла таких тестов. Может, они как-то по-другому называются?

Jesss, по квантифероновому тесту Европейские рекомендации говорят так:

IGRAs should not replace the existing standard diagnostic methods for the diagnosis of active TB, and a negative IGRA result does not exclude active TB disease.
For LTBI diagnosis, IGRAs may be used as part of the overall risk assessment to identify individuals for preventive treatment (eg, immunocompromised persons, children, close contacts, and recently-exposed individuals).
In high-TB incidence countries, there is no added value in using IGRAs to diagnose LTBI, as the focus of prevention and control is to identify and treat active cases. In low-TB incidence countries, given the evidence available, IGRAs could be used in contact tracing algorithms applying the two-step approach (following TST, in TST-positive subjects).
In immunocompromised individuals, as it is essential to maximize sensitivity, the simultaneous use of TST and IGRAs could be beneficial in identifying LTBI. However, in immune-compromised individuals, IGRAs should not be used to exclude LTBI and/or active TB.

IGRA-тесты не должны использоваться вместо стандартных диагностических методов для диагностики активного ТБ, и отрицательный IGRA результат не исключает активного ТБ процесса.
Для диагностики ЛТБИ IGRA может использоваться как часть процесса общей оценки риска для определения пациентов, требующих профилактического лечения (например, иммуноскомпрометированные пациенты, дети, близко или недавно контактировавшие пациенты).
В странах с высокой заболеваемостью ТБ применение IGRA в диагностике ТБ не имеет большого смысла, поскольку предотвращение и контроль за заболеваемостью сфокусированы на выявлении и лечении активных случаев. В странах с низкой заболеваемостью, с учётом полученных исследовательских данных IGRA может использоваться при трассировке контакта с применением двухэтапного метода (т.е. вслед за положительной туберкулиновой пробой).
У иммуноскомпрометированных лиц важно максимально увеличить чувствительность теста, и потому одновременное использование туберкулинового теста и IGRA может помогать в определении ЛТБИ. Однако у таких лиц IGRA не должна использоваться для исключения ЛТБИ или активного ТБ.

Так что, похоже, в “моно”-варианте действительно не подходит.

Jesss писал(а):делаются они в России или нет?

Я мало знаком с российской фтизиатрией, но, по-моему, не делаются. NAAT в нашей языковой среде может называться как-то с применением термина ПЦР.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
Jesss (17 сен 2014, 19:04)

Yaomama,

Мы с дочкой выстояли очередь 2-часовую

Зашли бы в кабинет да и все после того как кто-нибудь вышел. Или там осада Сталинграда у дверей была?

По моему опыту самый страшный врач это фтизиатр

Я прошел к ней без явки/очереди и ребенка и 30 минут убеждал написать мне, что нам не надо делать реакцию Манту из-за медотвода эндокринолога, который ей показал.

На что она сказала – ОК – но идите ка тогда на флюорографию. В тубдиспансер

Я ей сказал, чтобы написала, что я отказываюсь от флюорографии т.к. без подозрения на что-либо назначать ее детям до 2х лет противозаконно.

На что она выпучив на меня глаза сказала – тогда давайте ка мне ребенка на осмотр, иначе подписывать не буду.

В итоге она победила и нам пришлось туда тащить годоваса.

Так что с ними надо быть готовым и читать законы. Ну или фотошопить флюорографию. О чем я всерьез задумался…

Evo писал(а):Или там осада Сталинграда у дверей была?

Нет, просто вчера на “войну” настроя не было и я в кои-то веки решила постоять.

Evo писал(а):По моему опыту самый страшный врач это фтизиатр

Я к ней не хожу. Сказала, что ослабленного ребенка на порог диспансера не подпущу. И никаких рентгенов и прочей дряни делать не буду Но, в этом смысле они давно от меня “стонут”.

Evo писал(а):Так что с ними надо быть готовым и читать законы. Ну или фотошопить флюорографию. О чем я всерьез задумался…

Фотошопить – это уже незаконно.
Медицина в нашей стране носит рекомендательный характер. Вас не могут обязать проходить какие-либо обследования или назначить принудительные анализы.

Как часто надо делать Манту ребенку-диабетику? Раз в год как всем, два раза в год? Чаще? Наш педиатр чаще раза в год Манту назначать отказывается.

datura, это непростой вопрос. На него обычно отвечают следующим образом: частота проведения туберкулинового кожного теста (реакции Манту) зависит от локальной заболеваемости туберкулёзом (то есть от частоты возможного контакта ребёнка с носителем).
Американская академия педиатрии рекомендует проводить оценку ребёнка на предмет носительства (это не проведение теста, а пока только оценка – заполнение вопросника, оценка врачом и т.п.) первый раз так рано, как только возможно после рождения, потом раз в полгода до достижения возраста год, затем раз в год. Всякий раз, когда оценка даёт основания для подозрения на латентное носительство (ЛТБИ) или активную форму заболевания, необходимо проведение тестов (TST – реакция Манту; квантифероновый тест QFT-G или другие IGRA-тесты).
Частота проведения TST раз в год выглядит вполне разумной, если нет оснований для более активного тестирования – наличия больного в семье или в близком контакте, разовый доказанный контакт с активным ТБ носителем, высокий уровень локальной заболеваемости ТБ.

Некоторые полезные материалы для чтения на английском языке:

1. Определение наличия и лечение ЛТБИ
2. Тестирование на ТБ инфекцию
3. Сахарный диабет и туберкулёз: факты и противоречия
4. Туберкулёз у детей: систематический обзор национальных и международных клинических рекомендаций

Поясню сразу, что ребенку был на тот момент год с небольшим и его направили в тубдиспансер на рентген.

Пока не стоит.

Но Мария и Фантик спасибо за предупреждение. Фотошопить не будем

Фантик писал(а): частота проведения туберкулинового кожного теста (реакции Манту) зависит от локальной заболеваемости туберкулёзом (то есть от частоты возможного контакта ребёнка с носителем).

Карина, поскольку вы живете близко к нашему региону, напишу, что в Санкт-Петербурге – 2 раза в год, раз в 6 месяцев, но нам ни разу после снятия с учета в ПТБ так не делали, поскольку все идет через школу (по дате близко к дню рождения ребенка), а она не заморачивается такими тонкостями.
Меня вызывали в поликлинику и я писала заявление с просьбой обеспечить пробы раз в полгода, реально это можно было бы делать, например, в ноябре и в мае, заявление подклеили в карточку и на этом все кончилось. Правда и меня перестали трепать по этому поводу.

Сосенская Мария писал(а):я писала заявление с просьбой обеспечить пробы раз в полгода

Маша, подскажи, если я пойду в поликлинику с просьбой делать моим детям пробы раз в полгода, на что можно ссылаться?

ulmus, Юля…я детям только такие тесты и делаю. Это очень дорого, но безвредно.

Сорри:offtopic

ulmus писал(а):я понятия не имею, почему два последних сообщения находятся в теме “без очереди к врачу”

Все давно уже в профильной теме.

ulmus писал(а):почему в России только на основе единственного анализа манту постоянно посылают к фтизиатру. по-моему уже всему миру известно, что данный анализ является малопоказательным, что отсылать по одному только данному тесту детей вообще бессмысленно

Из моего поста такой вывод не следует, ты говоришь о собственном опыте?
Увидев “плохую” РМ после манифестации, Владику сделали все нужные пробы, рентген, и только после этого поставили диагноз и начали лечение. Кстати, что касается именно поликлиники, то первая РМ у моего ребенка в возрасте около года была отрицательной, и это был повод для обращения в ПТБ, но его туда никто не направил. При этом все остальные РМ до 7 лет включительно были нормальными, а после манифестации мы получили диагноз.
Детей с СД должен наблюдать в том числе и фтизиатр, если он не видит проблем, ребенок живет обычной жизнью. После снятия диагноза в ПТБ у меня сын ходил один раз, сделать флюорографию для военкомата, прошло около 7 лет.
Делали только РМ в школе, даже не 2 раза в год, хотя именно такую рекомендацию дали в ПТБ, но наша поликлиника этого не обеспечила, несмотря на мое заявление.

ulmus писал(а):Почему у нас нельзя педиатру заказать данный тест как вторую ступень отпровержения (подтверждения) диагноза и тем самым избавить родителей от посещения каких-либо стационаров, где можно уж точно подцепить что-нибудь неблагоприятное.

Можно.

ulmus писал(а):анализ крови из вены и делают кучу тестов, в том числе и на наличие туберкулезной палочки

Yaomama писал(а):я детям только такие тесты и делаю

Здравствуйте! То есть вместо Манту можно делать этот анализ? Подскажите, как он точно называется? Позвонила в платную лабораторию, но меня не поняли