Можно ли при сахарном диабете принимать тенорик

Добрый день!
Скажите пожалуйста, может ли повышение сахара быть связано с длительным применением каких-либо лекарственных препаратов?
Например, атенолола/тенорика. В инструкции есть указание на возможное нарушение толерантности к глюкозе. Ситуация такая – тощаковый сахар – 6.4-6.9, через 1.5 часа после еды – 8.4, через 3 часа после еды возвращается к исходным шести ммолям. Врач семейно-врачебной амбулатории констатирует диабет. Эндокринолог говорит о нарушении толерантности к глюкозе. Пациентке 75 лет. Мой вопрос состоит в том, что если нарушение толерантности к глюкозе может быть вызвано атенололом, который пациентка принимает много лет, то обратима ли ситуация? Может ли перевод на другой препарат решить проблему? Пациентка боится менять препарат, так как долго не могли подобрать эффективное средство для стабилизации АД. Тенорик для неё очень эффективен. Но пациентка теперь очень обеспокоена повышением сахара. Если есть смысл заменить препарат – подскажите из чего предпочтительнее выбирать… Врач СВА в этом смысле очень пассивен… Эндокринолог тоже считает, что «на её век хватит»…
Если не стоит экспериментировать с препаратами, то пациентка сейчас нуждается только в диете? На таком уровне гликемии сахароснижающие препараты не нужны?

Рост пациентки – 158, вес – 83. Вес стабилен смолоду. Повышение сахара обнаружено впервые. Из-за гипертонии обследуется регулярно.

Melnichenko

20.08.2008, 08:20

Нет, бета -блокаторы НЕ причина диабета , а в 79 лет диабет есть у 10% живущих на Земле и у 30 % лиц с ожирением

Инструкция говорит совсем не о том- она говорит об изменении ОЩУЩЕНИЯ гипогликемии на бета-блокерах ( которые, кстати, удлиняют жизнь псле инфаркта) А что плохим языкоми непонятным говорит – так это известная вещь
Инструкции к препаратам, к сожалению, относятся к текстам 10 степени сложности ( 40% живущих на Земле имеют затруднения уже с чтением текстов 4 степени сложности) отсюда и стремление врачай помимо инструкций в принятой форме ( максимально все и обо всем ) писать краткие важные для пациента вещи в специальных коротких листочках

Спасибо. То есть это начало диабета? Тогда препарат заменить обязательно? В этой инструкции написано, что сахарный диабет – противопоказание для применения тенорика…

o_udovichenko

20.08.2008, 22:31

В этой инструкции написано, что сахарный диабет – противопоказание для применения тенорика…
По-моему, это там не написано (приведите инструкцию дословно, пожалуйста).
Обычно для этого класса препаратов пишут “при сахарном диабете с осторожностью” (т.е., врач, применяя препарат должен знать условия для его назначения при диабете), но это – совсем не то же самое, что “противопоказан”.

Дословно –
Противопоказания
-повышенная чувствительность к компонентам препарата
-выраженная брадикардия
-кардиогенный шок
-выраженная артериальная гипотензия
-метаболический ацидоз
-выраженные нарушения периферического кровообращения
-АV блокада 2 и 3 степени
-синдром слабости синусового узла
-нелеченная феохромоцитома
-острая сердечная недостаточность
-хроническая сердечная недостаточность
-стенокардия Принцметала
-бронхиальная пстма, обструктивный бронхит
-сахарный диабет
-выраженные нарушения функции почек, нефротический синдром, анурия
-цирроз печени, острый гепатит
-гипокалиемия
-подагра
-миастения
-детский возраст до 18 лет
-беременность
-период лактации

Побочные действия, обусловленные бета-блокатором (атенолол), входящим в состав тенорика –

(не буду приводить весь список)…
-нарушение толерантности к глюкозе

Побочные действия, обусловленные действием хлорталидона, входящего в состав тенорика –
-гипокалиемия
-гиперурикемия
-нарушение толерантности к глюкозе

Странно однако формулируются инструкции… По Козьме Пруткову видимо. “Не верь глазам своим”… Если читаешь – “побочное действие -нарушение толерантности к глюкозе”, то это оказывается, вовсе не означает нарушение толерантности к глюкозе, а на самом деле это значит, что изменятся ОЩУЩЕНИЯ гипогликемии. Надо полагать – не у здоровых людей? У диабетиков? Которым этот препарат противопоказан по инструкции, но на самом деле показан, но при определенных, НЕ ОГОВОРЕННЫХ в этой самой инструкции условиях… А если речь в инструкции идет о НЕ диабетиках, то какие изменения ощущений гипогликемии могут быть у здоровых??? Или всё-таки возможно то, что написано в инструкции – НАРУШЕНИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ К ГЛЮКОЗЕ У ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА?

Нда-аааа. Эзопов язык, ничего не скажешь. Действительно n-ная степень “сложности”… А Вы уверены, что врачи первичного уровня могут разобраться в такой инструкции? Тем более что “тенорики” назначают не эндокринологи. Если всё это несущественные мелочи – зачем тогда эти “сложности”?

Я так и не пойму – у пациентки диабет, нужно ли менять ли тенорик на другой препарат? Или инструкциями нужно пренебрегать?

Melnichenko

21.08.2008, 08:32

У диабетиков снижается андренэргический компонетет восприятия гипогликемии и в эксперименте снижается выделение инсулина у экспериментальных животных или на изолированной железе : инструкция составляется на момент выхода препарата в мир и не будет переписываться каждый день, и чем больше в ней написано, тем спрокойнее фирме – не будет исков
В эксперименте большие дозы бета- блокаторов способны снизить выделение инсулина в ответ на глюкозный стимул и пр – это не имеет отношения к клинике, иначе можно было бы просто взять инструкцию, самоучитель “излечись сам” и лабораторные распечатки
Увы, это не так
Я же говорила – текст 10 степени сложности

Проще говоря – производитель перестраховывается и препарат менять не нужно?
Я правильно понимаю?

o_udovichenko

24.08.2008, 22:41

Да, производитель в данном случае перестраховывается, и препарат менять не нужно.

В состав Тенорика, кроме бета-блокатора, входит тиазидоподобный диуретик.
Может быть, сомнения доктора обоснованы?

Melnichenko

27.08.2008, 15:18

Они были обоснованы в 70-х годах прошлого века , когда не было средств самоконтроля и любое экспериментальное чихание и клеточные градиенты воспринимались как приказ для клиницисьта – птому как всякие там твердые конечные точки никому не приходили в голову как важная вещь

Сейчас уже дано известно, что тиазидоподобные дицретики помогают выжить и в дозах до 25 мг вообще ничему не мешают ( в отличие от повышения АД ) Исследвоаний по индапамиду – воз и маленькая тележка

Все эти рассуждения приближаются к схоластическому спору о количестве чертей на кончике иглы

Диабет должен быть компенсирован, равно как и АД и липиды – количество требуемых при этом лекарств как наименований нередко добирается до десятка, а колличество таблеток – до 30

Просто запомнить их перечень и разложить по схему утро- день – вечер — непосильный труд в страшей возрастной группе, отсюда польза комбинированных препаратов
Кто может лучше, пусть сделает

Вопрос к специалистам – есть такой продукт “энерджи диет” у знакомых не могли врачи у матери снизить сахар, на этих коктейлях она его снизила…и очень сильно…
подскажите почему оф.медицина оказалась бессильна?

Melnichenko

20.10.2008, 07:40

КАк бы не было второго
пропущенного заболевания ; кроме того, после этого – не значит вследствие этого
Сахарный диабет – не чудо из чудес и не редкость необыкновеная , это даже не медицина- это 2 класс средней школы : в одну трубу вливается ( еда ) в другую выливается ( физическая активность + лекарства )
Если мама начала есть меньше- почему бы и не снизиться сахару

Вобще вы удивительно не знакомы с диабетом вообще , это даже неприлично для члена семьи пациента с диабетом
Какой сахар снизился? Что с гликогемоглобином? Что мама получеает?Масса тела ?

Anna_Shvedova

20.10.2008, 21:19

подскажите почему оф.медицина оказалась бессильна?

“У меня сломался компьютер, приглашенный системщик не смог ничего сделать. Пришел сосед и исправил. Подскажите, почему системщик ничего не смог сделать?”

Какая-то мама какого-то знакомого непонятно как и чем безуспешно лечила диабет, а потом на некоем энерджи дайет сахар снизился – до каких цифр, тоже неизвестно.

И мы должны объяснить, почему “оф. медицина бессильна”? 🙂 Вы хотите, чтобы мы погадали и предложили Вам варианты на выбор? Первый вариант – мама знакомого заменила один из приемов пищи, включавший пшенную кашу, два стакана молока и булочку с маком, на прием этого коктейля. Второй вариант – с помощью этого коктейля калорийность рациона снизилась (т.е. один прием пищи пропущен), и мама похудела, отсюда и снижение сахара. Возможно, врач не уделил достаточно внимания вопросу изменения образа жизни (в поликлинике трудно найти время на это).

Тема очень важная, хотелось бы продолжения через 2 года.Наверное появились новые данные связанные с длительным применением каких-либо лекарственных препаратов и их воздействия на углеводный обмен
Меня,например интересует побочные явления таких препарато как амлодипин,индапамид- ведь в инструкции по применению у них указано-вызывают гипегликемию и как трактовать ее у больных, как СД 2, нарушение толерантности к глюкозе

СД2 возникает на фоне избыточного веса, а не на фоне приема антигипертензивных препаратов. Какие проблемы возникают с дифференциацией СД и НТГ? Если Вы выявили эти состояния, то назначается соответсвующее лечение, а не отменяются необходимые для поддержания нормального АД препараты. Индапамид следует применять “с осторожностью у пациентов с СД”, но поверьте, если и будет незначительное повышение сахара, то оно навредит гораздо меньше, чем нескомпенсированная артериальная гипертензия.

Вот,что мне удалось найти по теме
Опубликовано в журнале:
Кардиоваскулярная терапия и профилактика, 2009; 8(1)
Однако несомненные достоинства классических тД оказываются явно недостаточными для того, чтобы компенсировать их негативные влияния, прежде всего метаболические эффекты – гипокалиемию, ухудшение углеводного, липидного и пуринового обменов. Согласно результатам клинических наблюдений, все тД ухудшают углеводный обмен, даже в дозе 12,5 мг/сут. При этом, чем выше исходный уровень гликемии, тем в большей степени он повышается на фоне их приема. У лиц молодого возраста НТГ развивается, в среднем, через 5 лет непрерывного приема тД, а у лиц пожилого возраста – через 1-2 года после начала их применения. В случае сопутствующего СД показатели гликемического контроля ухудшаются уже в течение первых нескольких дней от начала приема тД. Помимо неблагоприятного влияния на углеводный обмен тД могут оказывать негативное действие на липидный и пуриновый обмены.

Anna_Shvedova

19.03.2011, 00:58

Уважаемый(ая) коллега. Вы же понимаете, что это ничем не доказанные общие фразы. Где результаты исследований, подтверждающих эти ужасные цифры? Вы представляете, насколько увеличивается сердечно-сосудистый риск при развитии НТГ у гипертоника, и насколько преступными в таком случае являются все международные рекомендации по лечению гипертензии (в которых диуретики значатся в качетсве одной их первых линий терапии)?
Искать лучше англоязычные публикации (кнопка PubMed внизу), и конкретные ссылки на исследования.
Цитата, которую Вы привели – очередная лирика без ссылок на доказательства.

Во-первых,не думаю,что “ничем не доказанные общие фразы” публикуют в столь уважаемом журнале(ЖУРНАЛ “КАРДИОВАСКУЛЯРНАЯ ТЕРАПИЯ И ПРОФИЛАКТИКА”
Рецензируемый медицинский научно-практический журнал. Орган печати ВНОК;
Главный редактор журнала – академик РАМН Р.Г. Оганов.
Во-вторых,ухудшение углеводного обмена я уже испытал на себе во время приема арифона(индапамида ретард 1,5мг) в течении 6 месяцев,уровень глюкозы крови повысился 7-7,4 ммоль/л,при абсолютно нормальных величинах до приема мочегонных препаратов и нормализацию его в течении недели после отказа от приема индапамида, при этом диета,режим не соблюдались.
В третьих в международных рекомендациях по лечению гипертензии диуретики не значатся в качестве одной их первых линий терапии,а входят в состав комбинированной терапии при имеющейся СН.

Melnichenko

19.03.2011, 10:08

Когда я была студенткой 4-го курса 2 МОЛГМИ , я активно работала на кафедре проф П Лукомского и стала соавтором двух работ по салуретикам , опубликованным в кардиологии ..
Никогда в жизни не подумала бы , что 45 лет спуятся прдется врапчу 21 века РАССКАЗЫВАТЬ о мочегонных и даибете ..
Когда я стала ординатором у В Клячко , была защищена кандидатская на эту тему – по моему , Э Шагинова ..
Господи , неужели требется СТОЛЬКО ЛЕТ , чтобы узнать БАНАЛЬНЕЙШИЕ вещи врачам ?
Итак , клинические и биохимическое значение гиперегликемизирующих и гипогликемизирующих свойств препаратов , часто используемых при сахарном диабете.

Если внимательно просмотреть литературу по ведению СД 2 с эпохи моей юности медицинской – конец 60-х годов прошлого века , то очевидны следующие пололжения
1/ НИКОМУ И НИКОГДА не приходила в голову мысль ТЩАТЕЛЬНО контролировать гликемию при диабете 2 типа – сей последний считали легким и невинным , а что от инфаркта помер или там ногу отрезали – так это от атеросклероза .
2/ НИКОГДА И НИКОМУ не приходило в голову контролировать и достигать неких целевых уровней по уровню АД у лиц пожилого возраста – не говори про АЛД больному . молчи скрывайся и таи ( с ) – была концепция рабочего давления
3/ НИКОМУ в голову не приходила мысль , что надо обеспечиваеть некое продлевающее жизнь лечнеие после 65 лет – скажи спаибо , что до сих лет дожимл , Чехов вон в 40 помер – а как велик был ..

Все поменялось после UKPDS , когла стало ясно , что у лиц с ВПЕРВЫЕ ВЫЯВЛЕННЫМ диабетом 2 типа тоде нуно стремиться к нормализации гликемии и АД ( и крестьянки любить умеют , и лица с диабетом 2 типа -тоже люди )
Тогда же вошли средства самоконтроля и гликогемоглобин , и начался тотальный пересмотер рекомендаций – в тч по тиаазидовым диуретикам ( кстати . от лошадиных доз былой поры перешли на минимальные ) и началась обычная сиьуаци оценки рисков / пользы
В минимальных дозах 12, 5 -25 мг тиазидовые дуретики не противопоказаны при диабете
Прямо противоположный вопрос – по бета – блокерам.
Проблемв в пробирке – не проблемы в жизни , где надо взвешивать много факторов .
Вам удается решить проблему АД без арифона – флаг в руки .Мочегогнные идут как препараты первого ряда по некоторым гайдам пр экономическим соображениям
Мильоны препаратов ( включая дженерики ) по всем накопившимся показаниям может получать лицо с диабетом и не арифон главное в сем ..

Melnichenko

19.03.2011, 10:09

Во-вторых,ухудшение углеводного обмена я уже испытал на себе во время приема арифона(индапамида ретард 1,5мг) в течении 6 месяцев,уровень глюкозы крови повысился 7-7,4 ммоль/л,при абсолютно нормальных величинах до приема мочегонных препаратов и нормализацию его в течении недели после отказа от приема индапамида, при этом диета,режим не соблюдались.
.
Ой как плохо .. Сообщать об ОДНОЙ ЦИФРЕ , не указывая времени , не говорить о гликогемоглобине – ужас …
КОШМАР !!!

На нашем форуме для принятых в группу ВРАЧИ в скрытом для остальных читателей виде есть довольно много ссылок ( собственно , их несложно найти , выйдя в медлайн ) – до тысячи препаратов могут поваышать и ли понижать сахар крови

Попробуйте набрать клбючевые слова , ладно ?
И найдите для хохмы хоть одну инструкцию хоть к одному реально ечашщему препарату , в которой будет написано- НИКОГДА И НИГДЕ НИ В КАКИХ ПОБОЧКАХ не был замешан
И займитесь своим диабетом ..

Melnichenko

19.03.2011, 10:11

Все эти рассуждения приближаются к схоластическому спору о количестве чертей на кончике иглы

Прощу прощения за самоцитирование – но тема -то банально уже обсуждена ..

Источник

(Гость) Людмила 15.02.2011 12:08

как правильно перейти с тенорика на липразид?

Людмила | (Жен., 74 лет, Одесса, Украина) | 15.02.2011 12:14

как правильно перейти с тенорика на липразид?

(Гость) Елена 06.09.2011 21:38

Здравствуйте! Моей маме 76 лет,последние 6 лет она принимает «Тенорик». Давление стало в норме,но стал повышаться сахар в крови (6.0 – 7.0). Ей ставят диабет. Мог ли препарат «Тенорик» спровоцировать повышение сахара? (в инструкции есть фраза – «толерантность к глюкозе…»). И на какой препарат можно заменить «Тенорик»?) Спасибо за ответ.

Людмила | (Жен., 78 лет, Новороссийск, Россия) | 10.01.2014 16:05

Меня тоже интересует вопрос о «Тенорике»

(Гость) Наталья 08.04.2014 10:26

Добрый день. У меня гипертония 20 лет . Лечилась ИНДАПОМ и он мне помогал , сейчас не помогает. От тенорика неприятные ощущения в грудной клетке. индап один не помогает. Что делать?

(Гость) Татьяна 30.07.2014 14:15

Здравствуйте! У моей мамы гипертония, она принимает уже год тенорик почти каждый день для стабилизации давления, он помогает, НО может ли он вызывать головокружения, сонливость + к этому снижение концентрации внимания и ухудшение памяти. С памятью вообще катастрофа. Других таблеток, кроме Тромбо асс и Аторис ежедневно она не принимает ничего. Можно ли заменить тенорик на другое средство, которое не будет вызывать ухудшение памяти?

(Гость) Лариса 30.10.2015 17:56

Здравствуйте! Моя мама,ей 76 лет,принимает Тенорик уже более10 лет,всё было нормально,он помогал и помогает держать давление,иногда с добавкой Каптопреса.У неё гипертония,стенокардия,ишемия…А вот недавно появились симптомы сердечной недостаточности,которых никогда ранее совсем не было : отёки стоп,одышка,свистящее дыхание,не большой кашель…Я в большой растерянности и тревоге от этого…В связи с этим теперь добавили Дигоксин и Фуросемид,а кроме этого она ещё принимает Амиодарон и Кардиомагнил.Изучая детально инструкции всех этих препаратов(кроме Дигоксина и Фуросемида,которые только теперь добавили),я обнаружила в инструкции Тенорика,что Атенолол,его составляющая,может давать развитие сердечной недостаточности,как побочное действие.Понимаю,что теперь Тенорик надо снимать,но чем его теперь заменить,с учётом этой сердечной недостаточности и её симптомов?Подскажите,пожалуйста,очень вас прошу!Заранее благодарю за ответ!

Применение бета-блокаторов, в том числе и АТЕНОЛОЛА, при сердечной недостаточности, является достаточно сложным делом. Тут приходится учитывать и степень сердечной недостаточности, и частоту пульса и дозы и препараты. Объяснять это слишком сложно. Это врачебная работа. Но если ТЕНОРИК давался для снижения давления, то его вполне можно отменить и заменить ЛИЗИНОПРИЛОМ, ЭНАЛАПРИЛОМ, ПЕРИНДОПРИЛОМ, ЛОЗАРТАНОМ, ВАЛЗОМ, АМЛОДИПИНОМ.

Людмила | (Жен., 68 лет, Ростов-на-Дону, Россия) | 13.01.2016 20:21

Добрый вечер! У меня гипертония 2 ст. и тахикардия 15 лет. Принимала Моноприл 10 мг (утром) и Тенорик (утром и вечером по 25 мг). Помогало отлично. Давление было 120|80. Правда врачи говорили, что Тенорик устаревший препарат и его надо заменить. И вот, в одночасье,, эти препараты перестали мне помогать. Давление 200|100. Врач заменил мои лекарства на Лозап 50 +12,5 мг (утром и вечером) и Конкор АМ 5+5 мг (утром). Принимаю 2 месяца. Давление скачет: верхнее от 115 до 180, нижнее от 70 до 100. Что делать не знаю. Прошу у Вас консультацию по этому вопросу. Заранее благодарю.

Я бы заменил КОНКОР АМ 5/5 на 5/10 или 10/10.

(Гость) svetlana 17.01.2016 06:10

пила лористу от давления, не помогает, пила эналаприл, тоже самое. про тенорик сказали, что от него пульс учащается, пила бисопролол, Давление скачет, утром 190 на 100, днем 140 на 70, к вечеру опять 180 на 90. Как лечиться?

Нина | (Кемерово, Россия) | 09.01.2017 13:09

Здравствуйте.Более 5 лет пила утром рениприл 10мг. вечером амлодипин 5мг.давление держали очень хорошо,до этой комбинации 3 месяца была на клофелине.В настоящее время от амлодипина сильные отеки.Пробовала заменить леркаменом,но он совсем не помогает.не допила 4 таблетки перешла на вамлосет-все по назначению врача.Давление в течении месяца так и не пришло в норму.Перешла опять на амлодипин.Врач решила заменить все таблетки на 1 таблетку тенорика.Скажите,это возможно? или мне оставить рениприл и добавить тенорик?Что посоветуете?мне 59 лет.Пожалуйста,очень надеюсь,что Вы дадите совет.

В этом файле столько участников, что уже не разобраться, у кого что болит. Попробуйте разобраться по-одиночке.

(Гость) Ирина 13.10.2020 20:07

Скачет давление, пила эналаарил 5 утром и вечером, не помогает, выписали тинорик 5, но опять давление поднимается, скачет что делать?

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации

Источник